Українська банерна мережа

Украинская Баннерная Сеть
 
 

Жанри

Гоголівський ФОРУМ




AlmaNAH






Наша статистика

Авторів: 2613
Творів: 47584
Рецензій: 92428

Наша кнопка

Код:



Рецензії

[ Без назви ]

(Рецензія на твір: Чужі народи йшли у небуття, автор: Вікторія Т.)

© Щєпкін Сергій, 04-02-2020
Дуже гарний вірш, особливо зі своїми інтонаціями на однослівних рядках.
І особливо коли «не думати дуже» про те, до чого він доторкується)
Бо доторкується)
Чиста філософія) – народи зникають і трансформуються – це одне й те саме? Наприклад, римляни чи давні греки? Зникли вони, чи трансформувалися? Народ і країна, держава, – мають право ототожнюватися? Чи народ це суто народ? Без оглядки на його державний устрій? Як давні іудеї в Єгипті?
Зараз, наприклад, у дитячих садках Франції (у великих містах точно), на кожних десятеро діток-французів (громадян Франції) всього троє-четверо «білошкірих», п’ятеро-шестеро «чорношкірих», і ще залишається місце азіатам, арабам та індусам. Цікаве питання – французький народ зникає? Чи трансформується? Може – перефарбовується?) Саме у цьому питанні – зникнення чи виживання – йому краще ніж нам, українцям, чи ні? Бо із нами такої кольорової гами історія поки ще не зіграла) хоча вже перші акорди є) Чи все таки у вірші мова про державу?
Ще цікавіше питання про народ – коли індіанців знайшли європейці, то держава їхня зникла відразу, за якихось пару десятків років разом із 99,9 відсотків населення, а залишки народу, представників якого легко можна впізнати, є ще до сих пір, вже пів тисячі років… Тож зник народ індіанців, чи ні?
І ось тому здається мені), що (по відношенню до нас, українців – переживання ж у вірші не про якийсь інший народ?) «кришка» вкінці – то … здається це називають кокетуванням)
Дякую за можливість ще раз про все це подумати)
З повагою
:-) Щєпкін

Поняття «народ», «нація», «національність» вживають як кому заманеться, не надаючи цьому особливого значення. «Народний танець» -- але «національна культура», «народні звичаї» -- але «національні традиції» і т.ін. Приналежність до певного народу називається «національністю». З них зробили поняття взаємозамінні, хоча насправді так не повинно бути. Словники мало що пояснюють,у Вікіпедії – ще більш заплутано: обидва поняття «народ» і «нація» мають багато спільних рис (наприклад, культуру), хоча підкреслюється, що перше має тісний зв’язок із етносом. Дійсно, різні народи, проживаючи на одній території, виробляють елементи спільної культури, але це -- не завжди. В деяких країнах народи, які їх населяють, існують майже ізольовано один від одного у плані культури, релігії, побуту, характеру.., і їх об’єднує тільки територія і приналежність до певного державного формування, тобто політичний аспект. Ні етнічно, ні культурно вони не є близькими. У той же час поняття «народ» часто вживають просто як позначення «населення держави, мешканців країни», тобто в аспекті чисто географічному, безвідносно до етнічної чи культурної спільності. Про це можна довго говорити. Порядку у вживанні цих термінів, дійсно, немає.

© Вікторія Т., 07-02-2020

Можна із Вами ще трохи поспілкуватися?)
Це я не для того, щоб Вас подіставати, це я для того, щоб самому розібратися.
Якщо прийняти так, як Ви кажете: «Поняття "народ" пов'язане з етнічністю і окремою культурою, нація -- суміш різних народів у межах однієї держави.», то все зрозуміло і ясно, повністю з Вами погоджуюся.
Але я, припустимо, чув, як казали, що: «Український НАРОД зробив помаранчеву революцію і Майдан». Тобто, український народ – це люди, які заселяють територію держави Україна (не одні ж українці за національністю робили ту революцію і Майдан?)
А от українська нація – це ті особливі національні відмінності, які відрізняють українців за національністю від людей інших національностей, скажімо, татар чи вірмен, які живуть на території України вже багато років і є її громадянами.
Повне протиріччя в розумінні. Тобто виходить, що зникає французька нація, а народ як був французьким, так і залишається.
Звертаємося до словника, НАЦІЯ стійка людська спільнота, сформована на підставі спільної історичної долі, культури, мови, території та економічного життя; виявляється в усвідомленні приналежності до певної н. і у відчутті власної своєрідності в стосунках з представниками ін. н.
Перша частина визначення – це те що Ви кажете. Друга частина визначення – те що я)
І ось словник синонімів Караванського, якому, в принципі, немає підстав не довіряти:
НАРІД народність, національність, нація, ур. язик; (люди) народ, загал, маси, люд; зн. народець.
НАЦІЯ нарід, плем'я, народність; П. держава, країна; Ж. клан .
Авторитетний мовознавець вказує, що можна розуміти і так, і так.
Не буду цитувати, але тлумачний (радянський) словник ще більше заплутує ситуацію.
Тобто, незалежно від того, як трактувати поняття «народ» і «нація», якщо ми переживаємо за збереження своєї ідентифікації як українців, збереження «українського національного характеру та його психологічних особливостей», то ми переживаємо перш за все за власну національність, тобто власне націю українців, а не за ввесь народ України.
А якщо ми переживаємо за ввесь український народ, тобто народ, який живе на території України, щоб він не зник, то ми, перш за все, переживаємо за країну, державу, яка, коли зникне, трансформує Ваше поняття «український народ» у моє поняття «українська нація», і тільки після того ми всі будемо казати «український народ» на українську націю, бо в нього не залишилось держави (як і було у древніх євреїв)
І ще я добре пам’ятаю, як у мене із паспорта забрали рядок про національність. Мене, українця за національністю, перетворили на «члена українського народу». «А що Вам не подобається, - сказали мені у паспортному столі, - український народ є український народ, всі ми українці». «Навіть Атосян Гурген Врамшапукович? – питав я» Плюнув я тоді їм тоді на двері, і так до сих пір.
Тобто, розділення поняття народу і нації повністю залежить від контексту, де ці поняття використовуються. Або, якщо відірватися від будь-яких контекстів, народ = нація.
Так мені, принаймні, здається. А як здається – що пропонують робити? Правильно – молитися)) Вже пішов) Без будь-яких негативних думок для Вас)
Ти паче, що це питання зовсім не літератури, а … чогось іншого… хоча… якщо…))
У Вас у вірші все-таки побоювання за збереження «українського національного характеру та його психологічних особливостей».
Велике дякую за цікаву бесіду і навчання)
Вибачте за язикатість)
З повагою
:-) Щєпкін

© Щєпкін Сергій, 05-02-2020

У вірші мова тільки про народ. Як я розумію, є народ і є нація, яка населяє територію держави і може складатися із багатьох народів, хоча один із них у політичному плані -- державоутворюючий (так є у більшості країн). Поняття "народ" пов'язане з етнічністю і окремою культурою, нація -- суміш різних народів у межах однієї держави. Французький народ, безумовно, зникає, нація -- ні. Так само й українці як народ можуть зникнути – поки-що не фізично, як французи, а спочатку шляхом втрати своєї ідентичності, а вже потім -- і фізично, як більшість європейських народів. Цей другий етап нас також чекає, якщо не візьмемо приклад з Угорщини, Польщі...але поки-що ми -- на першому етапі. Єврейський народ довгий час не мав своєї державності, але зберігся як народ. Щодо греків і римлян, то я не знаю, чи вони етнічно близькі тим давнім народам, які проживали на їхніх територіях раніше. Це можуть бути зовсім інші народи (скажімо, із тих «варварських» племен), які оселилися на нових місцях, але взяли собі назву тих, хто жив там до них. Дякую за коментар.
З повагою, Вікторія

© Вікторія Т., 04-02-2020

  Додати свій відгук!
 
CAPTCHA:
(антиспам, введіть три ЧОРНІ літери)
captcha image
 
Головна сторінка | Про нас | Автори | Художні твори [ Проза Поезія Лімерики] | Рецензії | Статті | Правила користування | Написати редактору
Згенеровано за 0.82771611213684 сек.
Усі права застережено.
Всі права на сайт належать ТОВ «Джерела М»
Авторські права на твори та рецензії належать їх авторам.
Дизайн та програмування KP-design
СУМНО
Аніме та манґа українською Захід-Схід ЛітАкцент - світ сучасної літератури Button_NF.gif Часопис української культури

Що почитати

День Соборності України
Вітаємо всіх з днем Соборності! Бажаємо нашій державі незламності, непохитності, витримки та величчі! …
Українські традиції та звичаї
Друзі! На сайті “Онлайн Криївка” є дуже цікава добірка книг про українські традиції та звичаї. …
Графічний роман “Серед овець”
Графічний роман Корешкова Олександра «Серед овець», можна було б сміливо віднести до антиутопії, як …
Добірка художньої літератури козацької доби
Друзі! В інтернет-крамниці “Онлайн Криївка” представлена цікава добірка художньої літератури …